× Märk gärna inlägg på följande vis först i trådnamnt.
[ARG] – argumentationsanalys - I dessa analyserar vi argument och bemöter det.
[FR] - fältrapport. Beskriv vad som sades, vad som funkade och inte funkade.
[REF] - bra referenser att ha sparade.
[WWW] - länkar till bra argument, debattknep, förklaringar osv.

OBS! Det är inte meningen att i denna avdelning diskutera för och emot ett förslag den typen av debatt förs på andra ställen.

Här kan du lära dig mera om argumentationsanalys, debattknepp, retorik mm

  • Ola Andersson
  • Ola Andersson Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Mer
7 år 2 månader sedan - 4 år 11 månader sedan #11 av Ola Andersson
Ola Andersson skapade ämne: Här kan du lära dig mera om argumentationsanalys, debattknepp, retorik mm
Syftet med denna tråd: Samla på oss några tips och resurser som handlar om det svårdefinierade "konsten att övertyga". Det kan vara länkar till sidor, blogginlägg, videos och förstås boktips och artiklar. Men även sådant som handlar om att känna igen när någon försöker lura en i en debatt och använda debattknep och logiska felslut och liknande saker.

Det finns mycket att säga om detta, men jag tänkte börja med några enkla saker. Mina länkar och resurser har jag samlat på mig genom åren dels som kursledare i dessa och närliggande ämnen men även som intresserad av dem.

Jag är säker på att du också har några? Bidra med dina länkar mm du med, så blir denna tråd full med bra resurser.

Varför?: Som aktivist i ett politiskt parti så vill man kunna konsten att övertyga andra. Men man vet kanske inte hur. Glädjande nog så finns det någon som redan skrivit om varenda sak du vill lära dig som du kan lära dig av, det finns alltså böcker om allting.

Jag hoppas detta forum kan fungera som en bra läroskola för våra medlemmar att lära sig hur man argumenterar, inte faller för debattknep och är retoriskt framgångsrika.

Det är min personliga uppfattning att politisk argumentation och att övertyga människor handlar mycket mera om att ha de bästa vapnen i sin arsenal än vad det handlar om argumentation i filosofisk mening, vilket är att finna sanningen. Politisk argumentation blir en duell där den med BFG vinner och den utan förlorar. Inte rättvist eller demokratiskt.

Det betyder att om man som ny medlem i en organisation ger sig in i en debatt helt utan verktyg/metoder, så kommer man att vara personen som "tog med en kniv till en pistolduell" och då raskt förlora debatten. Det är tyvärr den traditionella metoden i politiska partier och organisationer. Man lär sig argumentera genom att argumentera (tex på medlemsmötet) och man lär sig genom att förlora om och om igen. Men det är tidsödande och frustrerande och ineffektivt och det finns bättre sätt! Nätet och böcker är fullt med information om hur man gör.

Lista på verktyg att ha i verktygslådan

Det finns snygga sätt att vinna en debatt och fula sätt att göra det. Vi behöver faktiskt kunna båda, just för att när motståndaren kommer med fulknepen, så skall vi veta vad motvapnet är.

Andra viktiga saker som jag lämnar utanför listan men som behövs för att övertyga människor är tex karisma (utstrålning), kroppspråk (youtube) och närvaro. Det finns även många flera metoder att övertyga. Några vetenskaper som berör dessa är pedagogik, psykologi, neurologi, ekonomi och flera ändå. Det är ett fascinerande ämne och stort också. Men då våra medlemsmöten är över nätet så kanske vi kan lämna dessa utanför denna lista så länge.


* Rävsax (debattknep) är när man bara talar om två alterantiv när det i verkligheten finns flera. Det "rätta" som man själv är anhängare av och det komplett orimliga som ingen vill ha som är vad man påstår att motståndaren förespråkar. Exempel: Antingen så sänker vi skatterna till en rimlig nivå, eller så kommer Sverige att bli ett U-land då vartenda företag lämnar landet som min motståndare förespråkar!

** Vinna är med citattecken, för egentligen går det inte att övertyga någon. Åsikter är som spikar. Ju hårdare du slår på dem desto bättre sitter de. Det finns andra svar på hur man övertygar än retorik och debattknep.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  • Ola Andersson
  • Ola Andersson Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Mer
7 år 2 månader sedan #13 av Ola Andersson
Ola Andersson Svarade på ämne: Här kan du lära dig mera om argumentationsanalys, debattknepp, retorik mm
Logical Fallacies poster
Denna publicerades idag i husorganet, så jag inspirerades till att starta denna tråd idag. Det är en affisch (infographic)
http://boingboing.net/2012/04/23/logical-fallacies-poster.html

Den affischen över logiska felslut kommer från listor såsom de nedanstående:

Argumentationsfel <--- Du behöver åtminstone läsa denna. BÖRJA HÄR.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel (svenska)

Logical fallacy
http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_fallacy (engelska, lite svårläst)

Top 20 Logical Fallacies
http://www.theskepticsguide.org/resources/logicalfallacies.aspx (engelska)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  • Ola Andersson
  • Ola Andersson Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Mer
7 år 2 månader sedan - 5 år 10 månader sedan #14 av Ola Andersson
Ola Andersson Svarade på ämne: Här kan du lära dig mera om argumentationsanalys, debattknepp, retorik mm
Något mera humoristiska med listor på argumentationsfel - men för det inte fel:

Dealing with irrational coworkers - Why you are wrong
Scott Adams, skaparen av Dilbert, skriver även mycket intressant, rolig och läsvärd facklitteratur. I en av dessa böcker "The Joy of work", så har han med ett kapitel som heter "Managing your coworkers". Där talar han om just irrationella människor som argument helt enkelt inte biter på. Dessa kommer att framföra något av sina 32 påståenden som den absoluta sanningen. Det är en mycket bra lista av samma kvalitet som de övriga.

Den återges (förmodligen väldans olagligt) på denna sida på nätet: Dealing with coworkers - Why you are wrong

(Boken har en egen tråd i boktips-forumet: The joy of work – Scott Adams ).

Why You Are Wrong [Apologist Edition]
Här finns samma lista på 32 "argument" men anpassade för religion:
http://www.ex-christian.net/index.php?showtopic=24945

Moralen är ditt ansvar, inte moralisternas (Utdrag ur boken " Makt som hobby ")
https://forum.piratpartiet.se/showthread.php?t=6940&page=1

(Boken har en egen tråd i boktips-forumet: Makt som hobby ).

How not to argue
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=469#more-469

38 ways to win an argument (överlappar lite av ovanstående)
http://www.indiauncut.com/iublog/article/38-ways-to-win-an-argument-arthur-schopenhauer/

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  • Ola Andersson
  • Ola Andersson Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Mer
7 år 2 månader sedan #15 av Ola Andersson
Ola Andersson Svarade på ämne: Här kan du lära dig mera om argumentationsanalys, debattknepp, retorik mm
Ännu ett snyggt informationsdiagram:

Rhetological fallacies - Errors and manipulation of rhetoric and logical thinking
http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/rhetological-fallacies/

Vackert! :)

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  • Ola Andersson
  • Ola Andersson Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Mer
6 år 10 månader sedan - 6 år 10 månader sedan #265 av Ola Andersson
Ola Andersson Svarade på ämne: Här kan du lära dig mera om argumentationsanalys, debattknepp, retorik mm
I inlägg nr 13 här ovan så nämner jag en poster över logical fallacies. Den har numera en egen webbsite där man kan köpa en tryckt version och få hemskickad. Men det finns även Previews att kolla på i olika storlekar som PDF.

Your logical fallacy is . com
yourlogicalfallacyis.com/ <-- siten.
yourlogicalfallacyis.com/poster <-- köpinfo.

Postern innehåller 24 logiska felslut.

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.

  • Ola Andersson
  • Ola Andersson Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
Mer
4 år 11 månader sedan #1011 av Ola Andersson
Ola Andersson Svarade på ämne: Här kan du lära dig mera om argumentationsanalys, debattknepp, retorik mm
Rolig artikel, vill du övertyga, kasta in ett diagram. :)

People Will Believe Anything--as Long as There's a Chart

Be Logga in eller Skapa ett konto ansluta till konversationen.